Interview | Interview | Intervista Dominique Perrault

Architecte et urbaniste, Dominique Perrault s’est forgé une place significative dans le monde de l’architecture contemporaine à travers de nombreux projets, tels que la Cour de justice de l’Union euro-péenne du Luxembourg, le vélodrome olympique de Berlin, l’université Ewha à Séoul. Il est également engagé dans divers champs de recherches expéri-mentaux. Fondateur de DPA-X, plateforme multidis-doar

ciplinaire explorant l’architecture en phase avec les grandes évolutions métropolitaines, il a publié nrique P

en 2016, un ouvrage théorique majeur : Groundscape,

© E

autres topographies.

La disparition de l’architecture Le sous-sol est une source de peurs comme de fascination. Dominique Perrault se spécialise dans l’architecture souterraine depuis plus de trente ans et s’est fait connaître dans le monde entier par ses projets impressionnants qui s’enfoncent et se déploient sous la surface. Il s’exprime sur les possibilités et les résultats de recherche qui s’offrent dans ce domaine architectural si important et pourtant majoritairement méconnu.

Fondamentalement, l’architecture est et l’architecture souterraine a cette qualité une forme, une expression dans l’espace.

naturelle d’être une enveloppe protectrice.

Lorsque nous mettons l’architecture sous Il s’agit ainsi d’utiliser cette protection terre, qu’est-ce que cela change dans comme une donnée de base à partir de la-sa conception, dans sa matérialité, dans quelle on aménage des éléments, afin qu’elle son esthétique ?

ne soit pas invivable, mais qu’elle devienne Un des grands principes que j’ai essayé au contraire résiliente et protectrice, au sens d’enseigner à École polytechnique de Lau-antique et archaïque du terme. Les premiers sanne (EPFL), c’est que le développement de humains ont beaucoup utilisé les cavernes projets d’architecture souterraine oblige à et les trous dans le sol pour se protéger.

utiliser deux matériaux, qui sont en réalité Aujourd’hui, nous n’en sommes plus là, immatériels : d’une part, la lumière, puisqu’on mais un aspect fondamental et fondateur ne peut pas vivre sans lumière, surtout en de l’architecture souterraine, c’est qu’elle sous-sol, et d’autre part le vide, c’est-à-dire protège ; et elle protège si on l’apprivoise, de l’espace, de l’air, du volume. Ces deux si on la rend vivable, afin qu’elle ne crée pas éléments sont fondamentaux dans l’archi-des conditions contraires à ses bienfaits.

tecture : l’architecture, c’est certainement une forme, mais c’est une forme qui capte Ce côté archaïque, protecteur, peut être la lumière et qui enveloppe du vide. Les rassurant, mais j’imagine qu’il faut veiller recherches sur l’architecture souterraine à ce que cela ne devienne pas oppressant.

amènent à faire de l’architecture presque Est-ce qu’il y a des émotions spécifiques essentielle, c’est-à-dire avec de la lumière liées à l’architecture souterraine ?

et du vide.

Oui, avec l’architecture souterraine, il y a toute une psychologie liée à la mytholo-L’architecture en sous-sol définit aussi gie et à la littérature. Lorsque Dante décrit des limites entre intérieur et extérieur qui l’Enfer, c’est une description terrifiante se lisent de manière très concrète, diffé-d’architecture souterraine. Le souterrain remment qu’en élévation. Qu’est-ce que cela a une dimension effrayante en termes de change dans notre rapport au bâtiment ?

milieu, mais aussi en termes de signification.

Les architectures construisent des enve-C’est là qu’on enterre les morts, c’est notre loppes autour de nous, pour nous protéger, cimetière. Cela lui donne une dimension très 32

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émotionnelle. C’est aussi un lieu qui est une espèce de poubelle, où l’on enterre tout ce qu’on ne veut pas, que ce soit lié à l’agricul-ture, aux développements industriels ou à la pollution. Le sol est un lieu de séparation : au-dessus on vit, dans une espèce de bonheur, et en dessous c’est le lieu du malheur, qui sent mauvais, sans lumière, c’est le lieu de la claustrophobie. Par conséquent, c’est un lieu qui a toujours été rejeté, qu’on ne considérait même pas. On y a développé seulement des structures primaires très rationnelles et prag-matiques, comme les parkings. Aujourd’hui, alors que tout le monde commence à comprendre que la planète est limitée, le dessous apparaît peu à peu comme un lieu de ressources. Pour reprendre l’exemple des parkings, avec l’évolution de nos déplacements, ceux-ci deviennent des lieux de régénération, dans lesquels établir une nouvelle relation entre le dessus et le dessous.

Je donne toujours cette image d’un arbre, qui a un développement aérien et un développement souterrain, entre lesquels coûte beaucoup plus cher que la ville du des-Fig. 1 Perspective du projet il y a évidemment une relation essentielle.

sus, contrairement à ce que les gens peuvent

« Paris Raspail », Paris, France, en cours depuis 2020.

Ce qui m’intéresse, ce n’est pas de parler de imaginer. Ces investissements mériteraient

© Eric Mile, Dominique Perrault

l’architecture souterraine comme un secteur ainsi un grand chantier, à l’échelle planétaire, Architecte, ADAGP

en soi, et de l’architecture en superstructure pour établir les cartes du dessous. À ce jour, comme un autre, mais d’en parler ensemble, la ville la plus avancée dans ce domaine est de réfléchir à la manière dont les superstruc-Singapour. Comme elle dispose d’un territoire tures des villes se nourrissent d’infrastruc-extrêmement petit, elle développe presque tures, et à la manière dont le dessous est le miroir de sa ville du dessus, en dessous. Par utilisé pour régénérer et étendre la vie du exemple, sous l’université se trouve une autre dessus. En effet, il n’est pas question d’aller université qui descend à 40 m de profondeur habiter sous terre. Il s’agit plutôt de vivre avec des laboratoires et des data centers. Ces cette architecture « sous-terrestre » comme fonctions y sont extrêmement bien protégées un lieu avec des usages spécifiques, qui vont par rapport aux tremblements de terre et permettre de prolonger nos constructions y profitent d’une inertie thermique totale.

existantes, nos villes existantes, de préserver Aujourd’hui, tout le monde connaît les cartes des paysages et le patrimoine.

du dessus : les urbanistes développent des cartes des villes, les politiques approuvent ou Quel est aujourd’hui le potentiel de dévelop-désapprouvent les cartes de développement, pement de ces espaces souterrains ?

la population également. Mais il faudrait La logique de développement de nos qu’on définisse et qu’on dessine les cartes structures suburbaines est une logique du dessous, qui n’existent pas, pour avoir des sauvage, c’est-à-dire que chacun construit vraies stratégies pour cet espace.

son infrastructure, que ce soient les égouts, l’électricité, le métro, etc. Ces nombreuses Est-il possible de faire vivre davantage infrastructures sont totalement isolées : le dessous, d’amener du flou dans la distinc-chacune a sa fonction, en général industrielle, tion entre ce qui est du dessous et du dessus, et il n’existe aucune relation entre les dif-de créer une perméabilité plus grande ?

férents projets. L’objectif serait à mon avis On peut imaginer des projets de fiction de réussir à casser les murs qui séparent comme des tours à l’envers qui s’enfoncent ces grands travaux. La ville du dessous, avec dans le sol, mais l’idée est plutôt de travailler le travail de génie civil qui y est développé, une couche d’une épaisseur d’une dizaine k+a 1/2023

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Fig. 2 Le grand escalier

dans les musées, sans toucher au dispositif du pavillon Dufour, château

architectural et paysager de Versailles. C’est de Versailles, France,

2011-2016. © Dominique

un cas exemplaire d’utilisation d’un dispo-Perrault Architecte, ADAGP

sitif du dessous pour le redéploiement et l’actualisation du patrimoine historique, que l’on trouve dans de nombreux autres bâtiments. L’idée de faire avec le déjà-là est l’un des grands sujets de notre siècle : il faut utiliser ce qui est là, avant de commencer à construire autre chose. Et donc, pour utiliser ce qui est déjà là, il faut le relire, l’adapter.

Cela n’implique pas forcément une notion d’extension car, pour donner une nouvelle vie au déjà-là, l’intervention par le dessous est un dispositif architectural très efficace.

Il permet de libérer des volumes en superstructure et de redéployer les fonctions du bâtiment, sans avoir un impact sur l’environ-de mètres qui se trouve sous le sol. Celle-ci nement du bâtiment lui-même.

est facilement accessible, on peut l’éclairer Évidemment, on peut aussi construire en et la ventiler aisément. Elle permet de prolon-même temps en dessous et en dessus. C’est ger l’architecture du dessus vers le dessous, ce que j’ai développé lorsque j’ai construit la car on peut y accueillir du public.

Bibliothèque nationale de France [entre 1988

Je travaille actuellement à Paris sur et 1998], et je ne pensais pas alors que ce différents projets qui transforment des dispositif serait toujours autant d’actualité grands centres de télécommunication, qui (fig. 3). En effet, c’est un bâtiment étroitement descendent à 25 m sous le sol (fig. 1). Nous lié au développement durable, qui abrite en parvenons à les éclairer avec de la lumière son cœur un grand jardin avec une impor-naturelle jusqu’à 17 m de profondeur – on tante biodiversité et qui utilise le bois pour pourrait même y installer une école, par l’espace public et les tours. C’est aussi un exemple. Le bâtiment redéfini est ainsi sculp-bâtiment dont les deux tiers sont incrustés té dans le paysage et s’ouvre sur une vue extérieure incroyable, avec différents pans et perspectives, qui rappellent des flancs de montagne, avec le confort de la lumière naturelle. L’environnement acoustique y est également de très grande qualité : quand on creuse le bâtiment, plus on descend, moins on entend le bruit de la ville.

Quel est le jeu avec la surface de ces constructions souterraines, et quelle est leur relation avec le bâti existant ?

De nos jours, l’une des thématiques importantes est celle d’agrandir et de protéger notre patrimoine historique. Il s’agit d’actualiser ces édifices en termes d’usages, afin qu’ils puissent être visités de manière plus confortable, tout en protégeant leur substance. Par exemple, nous avons agrandi Fig. 3 L'esplanade, les tours le château de Versailles de quelques milliers et le jardin central de la

Bibliothèque nationale de

de mètres carrés en souterrain (fig. 2). Le fait France, Paris, 1988-1998.

de travailler en sous-sol a permis de mettre

© Georges Fessy, Dominique en place une nouvelle circulation du public Perrault Architecte, ADAGP

en boucle, comme cela se fait habituellement 34

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dans le sol, avec une économie d’énergie très importante liée à ce dispositif. Dans les deux cas, l’architecture souterraine, si elle est pensée comme un projet architectural, un projet urbain, un projet de densification invi-sible, peut apporter des réponses heureuses par rapport à la situation dans laquelle nous sommes aujourd’hui.

Si cette architecture en sous-sol permet de créer des respirations dans la ville sans perdre en densité, est-ce qu’elle ne pose pas un problème de densification, de béton-nage du sol ?

C’est un risque en effet. Il est indispen-sable pour cela de faire un état des lieux de l’existant, et d’en établir des cartes. On s’apercevra ainsi qu’il y a des espaces libres, d’autres qui existent et sont oubliés. Il ne également remarquable, car le bâtiment est Fig. 4 L’université féminine s’agit pas de tout bétonner et de créer un rafraîchi en utilisant l’air qui « lèche » la roche d’Ewha, Séoul, Corée,

2004-2008. © Dominique

sol imperméable, mais au contraire de gérer pour se refroidir, et ne nécessite pas de cli-Perrault Architecte, ADAGP

ce qui a déjà été bétonné pour soit en trans-matisation. Le sous-sol est un environnement former les usages, soit les connecter les uns extrêmement inerte, qui a aussi une dimen-avec les autres. Cela pose des problèmes sion paisible, comme une forme de retrait.

juridiques, mais surtout politiques. Si la poli-Avec l’élévation de la température dans les tique et évidemment la population s’empa-villes, c’est un endroit que l’on pourrait être raient de ce sujet, la voie serait ouverte pour amené à rechercher pour y développer des une cartographie et une transformation du fonctions de notre vie quotidienne, parce qu’il dessous dans un processus démocratique.

y fait plus frais, qu’il y a moins de bruit, et que Aujourd’hui, on creuse parce qu’on a des le contrôle de la lumière y est plus doux. Il y besoins fonctionnels ou techniques, on ne a là des situations intrinsèques au dessous creuse pas pour établir un projet. Si l’archi-que l’on pourrait mettre en valeur, et qui tecture souterraine devenait un réseau, seraient parfaitement adaptées à l’évolution un projet partagé, elle aurait sa propre de la situation climatique que le XXIe siècle a existence, ce qui permettrait de gérer notre rencontrée de façon très brutale.

environnement, d’avoir un projet durable, résilient, et de mettre en place une économie Vous avez même inventé le terme de de notre planète.

Groundscape pour penser cet espace souterrain et vous avez dirigé un laboratoire En termes de durabilité justement, quel est de pensée à l’EPFL autour de cette notion.

le potentiel spécifique de ces constructions Quelles activités et recherches y avez-vous en sous-sol ?

développé ?

L’avantage principal est l’inertie des Oui, j’ai enseigné cinq ans à l’EPFL, avant bâtiments incrustés dans le sol. On peut de devenir professeur honoraire, et j’y ai citer l’exemple de notre projet de l’université créé un laboratoire qu’on a appelé SubLab.

féminine d’Ewha à Séoul (fig. 4), devenu très C’est ce laboratoire qui a fait naître la notion célèbre, et une référence du point de vue de Groundscape, soit un paysage du sol, du écologique. Le bâtiment est incrusté dans une dessous. L’idée est de percevoir le sol avec colline, et l’inertie du bâtiment permet une une notion d’épaisseur, dans lequel on peut économie impressionnante de consommation créer un réseau de connexions entre les d’énergie : les dépenses effectives néces-espaces qui y ont déjà été investis, de façon saires pour l’énergie se sont ainsi révélées que cela devienne un monde avec des règles, environ cinq fois moins importantes que les un milieu avec une logique.

estimations faites en amont par l’université. La qualité de l’air dans le bâtiment est k+a 1/2023

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Fig. 5-6 Perspectives

Fig. 7 Coupe du projet

du projet « Lightwalk »,

de la gare de Villejuif –

le pôle intermodal de

Institut Gustave Roussy /

Gangnam, Séoul, Corée,

Grand Paris Express,

2017-2028. © Luxigon

Villejuif, France, 2013-2025.

(image), © Rayus (coupe),

© Dominique Perrault

Dominique Perrault

Architecte, ADAGP

Architecte, ADAGP

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Est-ce que les recherches s’y poursuivent ?

sol, et la perception de sous-sol s’efface un Fig. 8 Vue du ciel depuis Le SubLab lui-même s’est arrêté avec peu. L’idée est d’épaissir la notion de sol, et la sortie du métro, du projet,

en chantier, de la gare de

mon départ. Moi-même, j’ai continué évidem-de démontrer qu’à partir du sol de la ville on Villejuif – Institut Gustave

ment à travailler autour de cette question et peut facilement utiliser tant deux niveaux Roussy / Grand Paris Express,

à la mettre en pratique. Nous avons un projet au-dessus que deux niveaux en dessous pour Villejuif, France, 2013-2025.

extrêmement important en dimensions et différentes fonctions collectives et qu’ainsi

© Michel Denancé, Dominique

Perrault Architecte, ADAGP

en utilité qui est actuellement en chantier à le sol de la ville est en réalité constitué de Séoul. Il s’agit d’un grand « hub » urbain public, quatre niveaux.

financé et piloté par la ville de Séoul et lʼÉtat de Corée du Sud, dont la construction Terminons par votre perception de la Suisse.

devrait s’achever en 2028-2029 (fig. 5-6). Il La limitation du territoire helvétique, comme inclut trois gares, des stations de métro, des vous l’évoquiez pour Singapour, peut-elle nous lieux d’échange, qui seront éclairés par une encourager à développer une conscience poutre de verre de 600 m de long, 10 m de de ce territoire en profondeur ?

large et 20 m de haut. C’est une expérience En effet, la Suisse a déjà développé une fondamentale dans la matérialisation d’une loi qui limite le développement de la surface volonté politique d’articuler les connexions des villes. Je trouve que c’est une excellente du sous-sol. Un autre projet du même ordre idée de donner une ceinture à la ville, comme que nous construisons et qui devrait s’ache-on le faisait autrefois pour différentes raisons.

ver en 2025 est l’une des grandes gares du Ce geste-là oblige à considérer le dessous nouveau métro qui fera une boucle autour comme étant un lieu de ressources pour la de Paris, avec à terme environ soixante-dix ville elle-même. Je pense que c’est certaine-nouvelles stations. Le métro y passe à 50 m ment le pays en Europe qui serait le plus à de profondeur, et nous y amenons la lumière même de développer une cartographie de naturelle (fig. 7). Nous avons conçu une gare son sous-sol.

sans tunnels ou couloirs, mais au contraire une gare à ciel ouvert : lorsqu’on sort de son Merci beaucoup pour cet échange.

wagon de métro, on lève les yeux et on voit le ciel, ce qui est une tout autre relation au Sabine Utz

métro (fig. 8). La ville se prolonge dans le k+a 1/2023

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